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庞中英教授演讲

感谢FT中文网和宜信财富的邀请,非常想谈谈自己的一些感受、观察。

FT中文网张总谈到了特朗普这个人,1月20日他就职,现在不到两个月。但是大家基本都知道了,谁是特朗普?对于商业界的朋友,尤其是对于理财界的朋友,应该早就知道特朗普了吧?搞外交研究、搞外交实践的,可能不知道特朗普为何人。但这也很正常,美国的新总统或者别的国家新的领导人,一般来说在刚刚上台的时候,全世界都会要问,谁是特朗普?就像胡锦涛2002年中共开十七大的时候,全世界会问谁是胡锦涛。

特总统的外交政策或者说国内政策,我们知道多少?其实这也是见仁见智的。美国和全世界,现在处在一个十字路口。这个十字路口可能很复杂,十字路口有很多,每时每刻你都可以理解为十字路口。美国,现在处在一个关键的十字路口,美国向何处去?这个问题现在没有答案。很多人都在问,特朗普情况如何出来的?冰冻三尺非一日之寒。从70年代之后的世界到现在,30多年造就了特朗普。这30多年来的标志就叫全球化。20年前,英国国际政治学代表人物苏珊·斯特兰奇,1996年写了一本书叫《国家的后退》。那本书后来翻译成中文,改成《权力流散》。意思是说,国家在全球化面前都后退了,全球化是势不可当。20年后的今天,现在大家谈论的是“全球化的后退”。国家的后退叫Retreat of the state。现在是叫Retreat of globalization。从国家的后退到全球化的后退,这30年的过程,造成了特朗普这样一批世界范围内的政治领导人、领袖。大家一定要把特朗普的崛起,防盗过去30年世界政治的变化中。我想,变化非常非常大。稍候,我们可以再交流。我用了一个观察,从“国家的后退”然后“全球化后退”,大家可以看到从全球化的兴起到全球化的后退,英文用了Retreat,大家现在总结两个,一个民粹主义,特朗普是比较偏这方面的。现在大家会担心,法国人是否会选出一位法国的特朗普?昨天大家担心,韩国的下一任总统,是否会是韩国的奥巴马、韩国的特朗普?其实还有很多人,这样一种时代的代表人物都会出来。

“谁是特朗普”的问题解决了,特朗普的政策、指导思想是什么?这个问题还没有解决。特朗普的内阁当中,有几位保守主义,甚至是比较激进的保守主义者。他的顾问班农,这个人有信仰,很不简单。还有其他一些内阁成员,包括他的女婿也在内阁。据说他的女婿对中美关系的建议非常有建设性。班农的建议,对中国来说可能有对抗性。特朗普的内阁现在还不是很稳定,前几天特朗普内阁国家安全委员会的特别助理辞职了,这是特朗普内阁遭遇第一个比较大的打击。我们也知道,他的内阁还有其他成员,主要是和俄罗斯有关的一些成员,现在可能都在经受着考验。截止到目前不到60天的特朗普政府,掀起了很大的风浪。他现在越来越受到美国内外的认识和接受。前两天特朗普在美国国会众参两院有演讲,我们中国理解那是特朗普做国情咨文,其实不是,那是国会的第一次演讲。美国国会,支持特朗普的人掌声可以说是盖过了不喜欢特朗普哪些人的声音、动作。特朗普这个人,还是不简单的。他已经逐步被美国国内、国际上所认识。中国越早认识特朗普、越早知道他的思想、政策、行动可能越好。

FT中文网和宜信财富问我的时候,我报了《全球化和世界秩序向何处去》。我不想讲得很抽象,我讲讲过去十几天我参加的国际论坛,我觉得都和题目有关。

一个是新加坡举行的瑞士论坛,为下一代商界领袖搞的论坛,这是他们今年第一场论坛。题目叫“世界处在动荡和转型中”。我是几位基调演讲人之一,主要谈了一下中国的外交政策和中国在动荡不安世界中,中国要发挥什么样的作用。两天多的论坛参加下来,最后的发言是新加坡副总理尚达曼,他是负责财经的。我听下来感觉世界的形势,此时此刻确实在转折点上,在十字路口,充满了不确定性和风险。尤其在新加坡举行这样的会议,大家看到新加坡和上海有很多相似的地方,大家还是谨慎的乐观,看到了挑战,也看到了一些机会和希望。这是我要分享的一个观点。

大家可能认为,世界近期的“混乱”,有些地方可能会进一步出现。中期、长期,总的来说世界还是要恢复到有序的。世界经济,总的来讲还是要回到正规,全球化还要继续。

英国外交部开了一个关于自由世界秩序的研讨会,这个研讨会去了很多很高层次的人,包括很多CEO,包括一些咨询公司的,包括一些基金会、一些学者,大家会说1945年以来自由的世界秩序,现在处在一个极其关键点上。自由贸易可能遇到重大的障碍,这里讲的贸易包括投资,也包括金融交易。

1945年美国人带头建立起来的一套全世界叫做的,自由世界秩序或者国际秩序,现在处在非常重要的点。这个秩序如果进一步时空,接下来有可能世界经济会遇到很多的麻烦。

英国的会议,我是其中一个小组的主题发言者,他们主要让我介绍中国和世界秩序的关系,中国对待世界秩序的态度。我是论坛第二天下午发言的。我想分享第一天的全天和第二天上午的会议,我们看到各种各样不同的观点。比如,美国人的观点,认为自由的世界秩序并没有终结。现在美国国内也有很多观点,认为自由世界秩序已经不行了,发生了危机。这次我在英国听到几位美国学者的观点,认为自由世界秩序现在遇到结构性的问题和挑战,自由世界秩序,即使是特朗普总统领导下的美国,也还得到加强、革新。

英国脱欧,这是对现有世界秩序的重大挑战,尤其是对欧盟的重大挑战。我听到了俄罗斯人的观点,这次去了俄罗斯科学院两位所长,他们的观点和中国的国际问题学者的观点有些类似。头脑冷静之后发现,美国仍然是谁也取代不了的超级强权,中国还取代不了美国的地位。当然,也有很多人在会议上表达了一些担心。中午我和几位嘉宾分享了观点。习近平主席1月17日在瑞士达沃斯论坛有一个演讲。中国官方媒体认为习主席在达沃斯演讲高举自由贸易、高举全球化的旗帜。3天后特朗普在美国主张“美国至上,买美国货,雇美国人”。因此在欧洲的舆论界、智库注意到,中国可能会取代美国留下的一些国际领导的真空,这就会发生世界秩序里面国际领导权力、领导地位的转移。现在继“权力转移”又出现一个新的概念International leadership shift,过去讲的是Power shift,就是中国要充当世界的领袖。这个会议上,中国作为重要的话题被讨论。我被问的一个问题就是这个,让我做出评论,中国是不是要接过美国的领导地位,充当世界领袖的地位?

以上是我最近参加两个会议的内容,其实这就把我今天的主题提出来了,也等于是我把问题提给大家。大家都在争论全球化往何处去、世界秩序往何处去。看到韦老师我也想提,2015年、2016年关于世界秩序的话题非常重要,我们国内也有一批学者,包括复旦的教授,包括韦教授和复旦经济学张院长,都在谈论中国经济现在的状况和中国经济过去的状况、未来的状况,与世界秩序之间的关系。

去年,我在《光明日报》上写了一篇东西,是光明论坛上的一个演讲。我说明了一下,世界秩序如此重要。如果能把一个国家的经济,不管是美国经济还是中国经济,和世界秩序之间的关系研究清楚,可以等诺贝尔经济学奖,这是一个非常非常大的问题,也可以得诺贝尔和平奖。目前的世界,秩序出了问题。已有的秩序不够,或者是问题很多,比如现在大家知道,特朗普说自由贸易,根本性的挑战自由贸易,他想要公平贸易。中国,习主席主张自由贸易,中国几十年前并不主张自由贸易。到现在我们和欧洲、美国、日本之间,市场经济地位也还是一个问题。中国高举自由贸易的旗帜,美国不高举了,秩序发生了变化。秩序,今后会如何?今年还剩9个月,包括2018年,我们说“十三五”还有四年,2021年是习主席定的第一个100年,中国共产党建党100周年。世界秩序,和这些时点都是相关的。现在的秩序出现很大的问题,我也不知道应该怎么回答这个“世界秩序该向何处去”,但我知道有各种各样的力量驱动着世界走向无序化。这个世界,可能有一定程度的混乱,甚至无序,可能是局部性的,这是不可避免的。大家可能看到世界有一定的混乱状况。

中国过去有一句话“危邦不入”,我们的“一带一路”,我们通过全球网络,经过一些比较动荡的地方。“一带”经过中亚、中东,一直到欧洲。中东、中亚、东盟都遇到了结构性的问题,甚至这就是现在世界最严重问题的焦点,这还好一些。如果要通过南海往西走,经过印度洋到非洲,并不太平。太平洋这块,最近有萨德的问题、中韩的关系,都很不容易。一定程度的动荡,甚至是结构性的激烈动荡,局部的世界动荡,接下来可能就是失去秩序、无序的状态,我想,这种令人担心的情况也许会发生,也许会继续。现在,我们已经有了很多这样的状况。

我想谈一个既是学术又是政策的,又是一个非常重要的东西,就是经济民族主义。特朗普谈“买美国货,雇美国人”。对经济学家、政治家、历史学家来说是非常熟悉的,这就叫经济民族主义。21世纪的今天出来了,并不简单。奥巴马那时候已经做了一些“再工业化”,特朗普明确要让美国的企业回国投资。经济民族主义,大家一定不要小瞧。韩国是经济民族主义搞得最好的国家。现在中国要逆势而上,对外开放要进一步继续。你还想打开别国的市场,像“一带一路”就是希望打开别国市场,消化过剩产能,这个我认为很困难。当年中国开放自己的时候比较容易,但是要开放别人比较困难,正好赶上这么一个全球性的转变。我觉得,大家一定要研究什么是经济民族主义,不要简单的指责。这两天炒作反乐天,其实真正反的也不一定那么多。这和全世界经济民族主义回潮在中国的响应差不多,中国也有反全球化的势力。FT前两天发了文章,说在全世界反全球化的,可能主要是欧美国家多一些。在中国,大概比较少一些。但是我的观点并不一致,认为中国国内和全世界是差不多同步的。中国也有反全球化的势力,也有经济民族主义的势力,包括经济民族主义的政策。像习主席提倡的支持全球化,中国要推动新的国际经济秩序,我觉得这是两种力量,这两种力量都成了我们的现实。一方面是全球化,另外一方面又是民族主义,这两个都有了。可能上海更全球化一些。上海有3000万人口,对待经济、对待国家、对待世界的态度,我相信是很复杂的,可能和美国的情况差不多。这就是非常让大家担心的民粹主义和民族主义,经济上和政治上,都担心这两个东西。这两个东西今后往哪里去?可能会塑造未来的世界。

过去30年的世界,到底发生了什么事情?在座的有经济学家。过去,大家最担心的是“不平等的扩大”,好几位经济学家都出了书,因为研究不平等问题,得了诺贝尔经济学奖。不平等问题,等于是财富的大多数,或者叫繁荣的大多数被少数人占有了,这就是一个非常大的问题。在美国,无论是茶党,还是占领华尔街运动两种社会势力,都是讨论1%和99%的问题。说1%的人或者10%的人占了多数的财富,60%多的人占了少数的财富,这样一个不平等的问题。中国,也有这样的问题,可能中国的问题比美国还严重一些。我不是经济学家,但我的感觉是这样。我的一些同事更担心的是中国国内不平等的问题,这可能是会出现反全球化、民粹主义、民族主义。大家知道民族主义和民粹主义在过去不符合经济理性,但是现在的社会科学,如果你光研究理性是不够的,要研究非理性。现在的社会科学可以做出贡献的东西,你不能光研究理性。按照理性来说,什么抵制日货,这肯定是错误的,因为现在全球化了。我们一定要看到“非理性”的层面,一个根源,就是过去不平等性在扩大。现在的政策,是否可以使不平等性有所缓解?我看有些困难。现在有各种各样的做法,包括中国提出“共同发展”、“一带一路”,希望能够让更多人分享发展的成果。但是这样的东西我觉得难以做到。

在过去30多年的全球化过程中,生产出了很多“全球问题”。现在我们讨论的逻辑结构,全球化产生出来很多财富,产生很多繁荣,同时产生了全球问题,现在大家讨论这些问题是否可以得到解决?所谓叫全球治理。习主席现在对全球治理特别感兴趣,2015、2016年中央政治局学习会议上,多次请了教授到政治局集体学习来讲什么叫全球治理,为什么全球治理。大家看到全球化、全球问题、全球治理,但是我这里想和大家说的是,全球化现在可能退潮了,新的全球化还没有到来,或者说没有完全到来。但是,全球问题可能还在加剧。中国经济增长现在是6%多一些,但是我们的雾霾比经济增长两位数时还要严重。当全球化退潮的时候,全球化留下的问题更加折磨着我们。包括不平等性这样的问题,可能都会加剧。我对解决问题的前景也不是很乐观。现在联合国换了秘书长,潘基文回韩国了。世界卫生组织也马上要把香港的陈冯富珍换下来,很多国家都在换国家领导人,都想解决问题。你们可以想想,这些问题能解决吗?比如,法国可能会选出一个法国特朗普,选出来的人是否可以解决问题?英国脱欧,受到欧盟全球化影响的哪些英国人就可以解决他们的问题,也许还会更糟。有人说英国离开欧盟是很愚蠢、错误的决定。

我们希望特朗普总统So far so good。现在看到美国的国内制度和国际制度,都会对特朗普总统的行动形成制约。但这个制约是不是根本性的制约?我们不是很清楚。它的国内制度和国际制度,能否鼓励他做一些好事?我们也不是很清楚。换了人,能不能解决问题?这也是一个大家未知的。说来说去,把“不确定性”这个词又提给大家了。这也许是我发言的结论,谢谢大家!

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